Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Вега 10у-120с - стоит ли дорабатывать?
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Вс дек 14, 2025 23:19:48

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 203 ]     ... , , , 10,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вега 10у-120с - стоит ли дорабатывать?
СообщениеДобавлено: Сб авг 09, 2025 13:16:35 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 3801
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 24290
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Это говорит о другом - прежде чем делить и умножать, надо знать, зачем это нужно, а ещё раньше - узнать, по каким законам работает электроника.

А то можно сделать другим смешно... А они могут ведь и Отт смеха лопнуть... И кто тогда отвечать будет ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вега 10у-120с - стоит ли дорабатывать?
СообщениеДобавлено: Сб авг 09, 2025 13:34:18 
Мучитель микросхем

Карма: -9
Рейтинг сообщений: 11
Зарегистрирован: Пн авг 15, 2022 16:27:43
Сообщений: 498
Рейтинг сообщения: 0
:beer:
Это говорит о другом - прежде чем делить и умножать, надо знать, зачем это нужно, а ещё раньше - узнать, по каким законам работает электроника.

А то можно сделать другим смешно... А они могут ведь и Отт смеха лопнуть... И кто тогда отвечать будет ?
Согласен на все 100 :beer:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вега 10у-120с - стоит ли дорабатывать?
СообщениеДобавлено: Сб авг 09, 2025 17:40:44 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4072
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 45172
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Основные закономерности желательно не просто знать, но и понимать... А остальное - всегда можно найти в Интернете... :))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вега 10у-120с - стоит ли дорабатывать?
СообщениеДобавлено: Вс авг 10, 2025 03:37:27 
Родился

Зарегистрирован: Ср мар 05, 2025 02:34:26
Сообщений: 15
Рейтинг сообщения: 0
У конденсаторов "заграничного" происхождения нет запаса прочности, так что ставить 25-вольтовые под напряжение 23 вольта довольно рискованно... Нужно хотя бы 35 вольт... (и лучше не "банки", а батарею более мелких...)

Приехали Enlinca 4700мкф 35В. Есть по 1000мкф 35В от старых материнок (скрепные Ничиконы). Может к 4700 добавить пару-тройку по 1000?

Добавлено after 7 minutes 54 seconds:
[uquote="sanya1965",url="/forum/viewtopic.php?p=4737273#p4737273"].......
Если же вы хотите избежать икания и перегрева в режимах максимальной мощности, то в этом случае оба источника д.б. расчитаны на максимальную нагрузку и тогда ваш транс, условно говоря, будет весить около 3кг, и не войдёт в ваш корпус, а стоить будет, как отметил As, дороже импульсника. Я не знаю характеристик веговского транса.

В теме про вегу позволю себе напомнить характеристики веговского же транса....
- полная 90Вт в одних источниках,
- в паспорте -Потребляемая мощность от сети (при 1/3 от номинальной мощности): 44 Вт
- в паспорте -Максимальная выходная мощность каждого канала: 20 Вт/ 4 Ом
но как мы уже знаем, советские ватты и китайские совсем разные. И там где импульсник 24В/6А начинает икать, там трансформатор Амфитона позволяет поднять громкость еще на 24-30 (!) дБ.

Добавлено after 5 minutes 23 seconds:
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4737301#p4737301"]Сейчас это называется "гармонизация". А вот качества D класса вполне хватает, чтобы слышать недостатки даже срвременных источников.

если коротко, то D-класс как пара примеров -вообще ниможет джаз, Pink Floyd на нем отвратителен. Причем даже на альбоме 2023г. Только вчера плевался. И переключил на Амфитон.

Добавлено after 6 minutes 13 seconds:
Качества современных носителей информации хватает и чтобы услышать недостатки ламповых усилителей - но есть люди, которые делают , как это ныне величают - хайп вроде на волшебном слове лампа, винил, магнитная лента....

таким людям я отправляю фотки моего граммофона. и пластинок под сотню. и добиваю их тем, что он не требует электропитания, и как следствие всяких силовых и магнитных помех.
а на лампе делают не хайп, а деньги. но если это покупают, то и проблем не вижу.

Добавлено after 1 hour 14 minutes 54 seconds:
диодный мост - практически любой например что-нить из серии GBU8 или GBJ25 (а можно и на рассыпухе спаять)

все кажется просто, пока не начнешь вникать...
"А если туп как дерево,
родишься баобабом,
и будешь баобабом 300 лет
пока помрешь" (с)
прям про меня писано....
диодный мост. есть у меня древние диоды Д246 и Д246А. вроде ставь и не парься. Но начитался я, что рабочая частота нужна 100кГц.
При этом,
- в Веге родные КД202В, с частотой 1,2кГц
- Д246 на 1кГц
- КД213 на 100кГц (но они и стоят дороже чем я Вегу купил)
- GBU806 вообще не нашел в даташите рабочую частоту.
какие будут рекомендации?


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вега 10у-120с - стоит ли дорабатывать?
СообщениеДобавлено: Вс авг 10, 2025 06:00:08 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4072
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 45172
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
КД202 имеют довольно большое прямое падение, Д246 не на много лучше... Я везде 2Д213 ставлю, они и в монтаже удобнее... :))
Изображение
(на картинке видно пару диодов и батарею аксиалов фильтра...)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вега 10у-120с - стоит ли дорабатывать?
СообщениеДобавлено: Вс авг 10, 2025 07:52:09 
Мучитель микросхем

Карма: -9
Рейтинг сообщений: 11
Зарегистрирован: Пн авг 15, 2022 16:27:43
Сообщений: 498
Рейтинг сообщения: 0
...

... характеристики веговского же транса....
- полная 90Вт.

- ......... И там где импульсник 24В/6А начинает икать, там трансформатор Амфитона позволяет поднять громкость еще на 24-30 (!) дБ.

Удивительные, всё же, существа, эти люди!
Казалось бы чего проще: посчитать и эксперемент провести - взять резистор на 2 Ома(у вас стерео и каждый канал 4Ом ведь?!) на 150вт и тупо нагрузить выход источника питания. И сразу станет ясно, что ваш импульсник на 144вт не может отдать в пике 12А, потому, что он с защитой на 6А. А трансу пофиг, он со своими 90вт провалит напряжение до 9В, но вы это не заметите, потому, что пик, а нечему срабатывать! Ладно, про вегу ясно. При АБ классе норм 2×20вт с КПД 50%. А вот если 2×50вт =100вт 90%, то 125вт потребления. Перегруз, и 35вт нагрева транса. Но 2×35вт снять можно. Удачи
.
если коротко, то D-класс как пара примеров -вообще ниможет джаз, Pink Floyd на нем отвратителен. Причем даже на альбоме 2023г. Только вчера плевался. И переключил на Амфитон.
Д клас имеет на выходе ключевой режим, из-за этого выходники слабо греются, и КПД выше. Но основная фишка - им плевать на акустику, он (Д класс) переварит любую. В этом плане он очень похож (внимание) на лампу! И если ваша акустика....как бы мягче сказать?!....спицифическая, то только "гармонизатор Амфитон" её и скорректирует. Как то так, а не наоборот.


Последний раз редактировалось korad Вс авг 10, 2025 11:37:26, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вега 10у-120с - стоит ли дорабатывать?
СообщениеДобавлено: Вс авг 10, 2025 07:59:15 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 3801
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 24290
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
если коротко, то D-класс как пара примеров -вообще ниможет джаз,


Специально не слушал, но проверю.

На сборниках отличий не слышу на джазе чтобы хуже было.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вега 10у-120с - стоит ли дорабатывать?
СообщениеДобавлено: Пн авг 11, 2025 11:57:40 
Вымогатель припоя

Зарегистрирован: Пт май 20, 2022 12:28:46
Сообщений: 604
Рейтинг сообщения: 0
sanya1965 писал(а):
При этом,
- в Веге родные КД202В, с частотой 1,2кГц
- Д246 на 1кГц
- КД213 на 100кГц (но они и стоят дороже чем я Вегу купил)
- GBU806 вообще не нашел в даташите рабочую частоту.
какие будут рекомендации?
Я бы поставил что-то вроде GBJ2510
Во первых он мощный. 25А в номинале, 350 в импульсе.
Во вторых легко монтируется на радиатор, если потребуется.
В третьих, он в C&D сейчас по 60 рублей https://www.chipdip.ru/product/gbj2510-4
А что касается частоты, то судя потому, что емкость p-n перехода там в 5 раз ниже, чем у КД213, то и частотные характеристики должны быть не хуже.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вега 10у-120с - стоит ли дорабатывать?
СообщениеДобавлено: Пн авг 11, 2025 20:04:56 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4072
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 45172
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Да и какой смысл беспокоиться о частотных свойствах диодов для частоты 50 герц?! :))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вега 10у-120с - стоит ли дорабатывать?
СообщениеДобавлено: Пн авг 11, 2025 20:15:02 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 615
Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 13:14:02
Сообщений: 4715
Откуда: Омск
Рейтинг сообщения: 0
As писал(а):
какой смысл беспокоиться о частотных свойствах диодов для частоты 50 герц

Все аудиофилы слышат разницу звучания при замене КД202 на КД213. Чето там у них расширяется, углубляется и детализируется.
Я в дурдоме 10 лет проработал, я знаю.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вега 10у-120с - стоит ли дорабатывать?
СообщениеДобавлено: Пн авг 11, 2025 21:53:51 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4072
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 45172
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
У диодов 2Д213 прямое падение почти вдвое меньше, чем у КД202... Это уменьшает внутреннее сопротивление блока питания и должно быть заметно... Я применяю 213 потому, что у меня их ещё довольно много осталось из прошлого тысячелетия... А диоды были неплохие, ещё и конструктив удобный для монтажа... :))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вега 10у-120с - стоит ли дорабатывать?
СообщениеДобавлено: Вт авг 12, 2025 08:58:01 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 50
Рейтинг сообщений: 759
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Сообщений: 6577
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
А он разве Шоттки? Вроде как обычный, высокочастотный правда.

_________________
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вега 10у-120с - стоит ли дорабатывать?
СообщениеДобавлено: Вт авг 12, 2025 10:33:12 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4072
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 45172
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Обычный, не шоттки - просто чуть более качественный... :)
(прямое падение у КД202 даже "по паспорту" довольно большое, да и реальное измерение подтверждает...)
...Кстати, радиаторы я на диоды не ставил - при том среднем токе, что через них течет, они вряд ли перегреются, но у горячих, опять же, прямое падение чуток поменьше... (это называется "ловля блох"...)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вега 10у-120с - стоит ли дорабатывать?
СообщениеДобавлено: Вт авг 12, 2025 10:34:51 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 615
Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 13:14:02
Сообщений: 4715
Откуда: Омск
Рейтинг сообщения: 0
As писал(а):
У диодов 2Д213 прямое падение почти вдвое меньше, чем у КД202... Это уменьшает внутреннее сопротивление блока питания и должно быть заметно...

В теории и при измерении приборами так и есть, но вот что это можно услышать на фонограмме ну о-о-очень большие сомнения.
213-е конечно намного удобнее 202-х и тем более 246-х. Сам широко использую, но аргументировать улучшением звука даже в голову не приходило.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вега 10у-120с - стоит ли дорабатывать?
СообщениеДобавлено: Вт авг 12, 2025 10:38:45 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4072
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 45172
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Но они же красненькие, значит, и звук будет ярче! :))) На самом деле, как и пишу - это из серии "ловли блох", да, некоторое улучшение будет - но на столько незначительное, что смысла специально заморачиваться нет абсолютно. Я бы и с трансформаторным питанием для "класса D" заморачиваться не стал, никаких преимуществ трансформатор в данном случае не дает, а вес будет заметно больше... :)
...В принципе, и "батарея" мелких конденсаторов вместо "банок" дает не так уж заметное улучшение звука - но вот тут было действительно слышно разницу, в моем случае, микросхемы к питанию привередливы. (зато звучание у этого усилителя вполне комфортное, а не как у TDA7293 и подобных...)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вега 10у-120с - стоит ли дорабатывать?
СообщениеДобавлено: Вт авг 12, 2025 10:48:34 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 615
Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 13:14:02
Сообщений: 4715
Откуда: Омск
Рейтинг сообщения: 0
As писал(а):
Но они же красненькие, значит, и звук будет ярче!

vem566 писал(а):
Я в дурдоме 10 лет проработал, я знаю.

А класс D я послушал и теперь валяется где-то. Для саба может и пойдет. А вот по поводу радиаторов для 213-х - как то не рисковал без оных. Или на общую пластину все 4, или пакет, что предпочтительней, т. к. не нужны изолирующие прокладки. Они вроде по паспорту всего 1 ампер без радиатора, а это при мощности даже 10 ватт ни о чем. И величина снижения падения напряжения с ростом температуры не впечатляет.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вега 10у-120с - стоит ли дорабатывать?
СообщениеДобавлено: Вт авг 12, 2025 11:28:47 
Мучитель микросхем

Карма: -9
Рейтинг сообщений: 11
Зарегистрирован: Пн авг 15, 2022 16:27:43
Сообщений: 498
Рейтинг сообщения: 0
Обычный, не шоттки - просто чуть более качественный... :)
(прямое падение у КД202 даже "по паспорту" довольно большое, да и реальное измерение подтверждает...)
..."...)
Вот даже по паспорту 0,9В, против 0,9-1,2В у КД213(в зависимости от буквы).

Добавлено after 2 minutes 2 seconds:
...... :)
...В принципе, и "батарея" мелких конденсаторов вместо "банок" дает не так уж заметное улучшение звука - ...
Чистое плацебо. 100%е!

Добавлено after 3 minutes 2 seconds:
... Я бы и с трансформаторным питанием для "класса D" заморачиваться не стал, никаких преимуществ трансформатор в данном случае не дает, а вес будет заметно больше...
......)
И не раскроется потенциал платы по мощности, 35вт на канал, вместо 50.

Добавлено after 6 minutes 26 seconds:
.....
А класс D я послушал и теперь валяется где-то. Для саба может и пойдет. ......
Подарить не хотите, а то я Д класс слушаю с удовольствием?! :))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вега 10у-120с - стоит ли дорабатывать?
СообщениеДобавлено: Вт авг 12, 2025 18:49:26 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4072
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 45172
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Я тоже "класс D" слушаю иногда, пара штук у меня есть,чисто для мобильного применения... :)
Только у обоих этих усилителей - импульсные питальники, у маломощного - ноутбучный на 4 ампера, а у того, что помощнее - дешевый китайский на 34 вольта, ток не помню, но хватает... Но, на нормальной АС ШИМ-усилители звучат довольно посредственно. Или я просто не привык к такому характеру звучания...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вега 10у-120с - стоит ли дорабатывать?
СообщениеДобавлено: Вт авг 12, 2025 19:08:18 
Мучитель микросхем

Карма: -9
Рейтинг сообщений: 11
Зарегистрирован: Пн авг 15, 2022 16:27:43
Сообщений: 498
Рейтинг сообщения: 0
....... Но, на нормальной АС ШИМ-усилители звучат довольно посредственно. Или я просто не привык к такому характеру звучания...
Д классу пофиг колонки. Выходники работают в ключевом режиме, потому нет окраса.
А вообще, для начала, неплохо бы понять, в чем отличие?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вега 10у-120с - стоит ли дорабатывать?
СообщениеДобавлено: Вт авг 12, 2025 20:24:10 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 615
Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 13:14:02
Сообщений: 4715
Откуда: Омск
Рейтинг сообщения: 0
korad писал(а):
Подарить не хотите, а то я Д класс слушаю с удовольствием?!

Как говорил Жванецкий: "... когда других туфель не видел, наши ВО! какие!".
А подарить... Есть кому. Знакомый как раз в машину саб ваяет.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 203 ]     ... , , , 10,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 42


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y