| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| Включатель на 1КА https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=72&t=199451 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | XentaAbsenta [ Вт окт 21, 2025 14:24:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Включатель на 1КА |
Мне нужно включать постоянный ток. К несчастью мне хочется не простой включатель, а кхм... необычный. Напряжение источника ~100 В Пиковый ток - от 1 КА, до 5 КА Нужно обеспечить время нарастания меньше или равно 500 нс. Что именно это будет - не скажу, но я собираюсь замыкать конденсатор на низкоомную нагрузку - ток большой, но оч. кратковременный (постоянная времени ~5 мкс). Как бы вы сделали? Просто идей накидайте. |
|
| Автор: | vlasovzloy [ Вт окт 21, 2025 16:11:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Включатель на 1КА |
Лампа вспышка Добавлено after 12 minutes 7 seconds: Мощный тиристор |
|
| Автор: | XentaAbsenta [ Вт окт 21, 2025 16:15:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Включатель на 1КА |
Лампа вспышка В смысле лампа-вспышка? Там есть нужная мне схема? Добавлено after 12 minutes 7 seconds: Мощный тиристор А бывают такие тиристоры, которые мне такое время нарастания обеспечат? Насколько я знаю, они либо по dI/dt ограничены, либо их нужно ограничивать - он вроде не мгновенно включается: включение начинается с небольшого проводящего участка, который расширяется со временем, и если dI/dt не ограничивать, то возникает локальное повреждение кристалла. Поправьте, если ошибаюсь |
|
| Автор: | vlasovzloy [ Вт окт 21, 2025 16:57:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Включатель на 1КА |
У меня есть модуль от уничтожителя размагничивателя хдд. Посмотрю какой там тиристор Добавлено after 6 minutes 59 seconds: Я же правильно понимаю ты будешь клнденсаторы заряженные в нагрузку разряжать? |
|
| Автор: | XentaAbsenta [ Вт окт 21, 2025 17:02:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Включатель на 1КА |
vlasovzloy писал(а): Я же правильно понимаю ты будешь клнденсаторы заряженные в нагрузку разряжать? Да, только нагрузка оч. низкоомная. Можешь считать, что я КЗ собираюсь устроить. Я честно говоря просто стесняюсь сказать что это - считай, что решил поиграться с КЗ под наблюдением осциллографа. |
|
| Автор: | u37 [ Вт окт 21, 2025 17:30:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Включатель на 1КА |
"А бывают такие тиристоры" Когда я слышу слово "тиристор" в контексте блока питания, сразу разворачиваюсь и ухожу. Всё, что говорилось о нём, всегда было несусветной чушью. MOSFET на такой ток набрать не сложно, но здесь вовсе не электрическая проблема, что вы решили обсуждать, а конструкторская. Надо разместить некоторое количество транзисторов с равномерным прохождением тока между ними. При этом черезвычайно жесткие требования о вносимой индуктивности (забыли? Я - нет) в соединение. Так-же, мощность схемы управления будет явно не_стандартная. И ... ключи на 100В, т.е. 160В+ транзисторы, это уже не LL управление. Да и с ВЧ выбросом надо что-то делать. Так что, может не стоит оно того? )) |
|
| Автор: | Krismi70 [ Вт окт 21, 2025 17:44:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Включатель на 1КА |
XentaAbsenta писал(а): решил поиграться с КЗ начни с ТЧ125, например... |
|
| Автор: | XentaAbsenta [ Вт окт 21, 2025 18:19:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Включатель на 1КА |
XentaAbsenta писал(а): При этом черезвычайно жесткие требования о вносимой индуктивности... Не понимаю что тут жёсткого. Я на пальцах прикидывал, что у меня лимит примерно 0,36 мкГн. Такую индуктивность даёт пучок из четырёх параллельных (прямых) проводов сечением по 0.75 (я такие планировал использовать) при длине полтора метра. Но у меня не будет полутора метров - весь "включатель" по идее должен уместиться в коробочку 20х20х20 (я так себе это представлял), и вряд-ли там будут прям петли проводов - скорее всего они буду параллельными от разных мосфетов(?) - я пока не уверен в том, что это будет. В чём проблема не превысить это значение? ---------- Объясните чего я не понимаю - я не электронщик, а программист. Добавлено after 4 minutes 56 seconds: XentaAbsenta писал(а): решил поиграться с КЗ начни с ТЧ125, например... Угу, спасибо - глянул: минимум 20 штук параллельно нужно будет ставить, из-за (diT/dt)crit. Смотрю ещё варианты - этот мне не пока не очень нравится. |
|
| Автор: | Николай_С [ Вт окт 21, 2025 18:27:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Включатель на 1КА |
Напряжение источника ~100 В Во игрушки у детей пошли!Пиковый ток - от 1 КА, до 5 КА Нужно обеспечить время нарастания меньше или равно 500 нс. А ваши конденсаторы такой ток потянут? Не расплавятся? |
|
| Автор: | XentaAbsenta [ Вт окт 21, 2025 18:35:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Включатель на 1КА |
Напряжение источника ~100 В Пиковый ток - от 1 КА, до 5 КА Нужно обеспечить время нарастания меньше или равно 500 нс. А ваши конденсаторы такой ток потянут? Не расплавятся? Точно не расплавятся  Энергия импульса точно никогда не превысит 1.5 джоуля в самом хардкорном варианте, но вообще я изначально хотел 0.33 дж. Ну и по крайней мере у пусковых конденсаторов, которые у меня лежат, что-то там в районе 30 мОм ESR - ничего с ними не будет. Николай_С писал(а): Во игрушки у детей пошли! Чем старше дети, тем серьёзнее и дороже их игрушки - у моих собственных детей пока ещё всё сильно проще. |
|
| Автор: | >TEHb< [ Вт окт 21, 2025 19:57:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Включатель на 1КА |
Гаусовка? Ага, тиристоры самое то. Время включения не так уж и критично, индуктивность катушки со снарядом ограничит нарастание тока. |
|
| Автор: | vlasovzloy [ Вт окт 21, 2025 20:02:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Включатель на 1КА |
В моей штуковине 6 конлеров 470/450v и тиристор Т123-320 |
|
| Автор: | XentaAbsenta [ Вт окт 21, 2025 20:48:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Включатель на 1КА |
>TEHb< писал(а): Гаусовка? Ага, тиристоры самое то. Не. С гасусовкой понятно - я бы так не парился. Там бы тиристоры да, идеально подошли, даже реле бы подошли. Я пока не хочу говорить что это. Скажу, что идея выросла когда я весной этого года делал физическую модель лампочки накаливания - я тогда знатно выключателем пощёлкал. Увиденное тогда на экране осциллографа заставило меня сомневаться в том, что я до конца понимаю что такое конденсатор - оказалось, что настоящий конденсатор слегка отличается от идеальной модели из курса общей физики, и дело там не в ESR и не ESL - скорее всего что-то связанное с физикой диэлектриков. И это точно не объяснялось переходными процессами на механическом выключателе - им я потом тоже хорошо пощёлкал, и через маленькие керамические конденсаторы, и через мегаомные резисторы и при разном напряжении. Это ещё весной было. Я тебя уверяю, это не гауска - у меня немного другие интересы. Сделаю - расскажу, тем более для этой штуки есть ещё одна идея (по её практическому применению). Добавлено after 41 second: В моей штуковине 6 конлеров 470/450v и тиристор Т123-320 А что за штуковина? |
|
| Автор: | sc0rpy [ Вт окт 21, 2025 21:03:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Включатель на 1КА |
Напряжение источника ~100 В Во игрушки у детей пошли!Пиковый ток - от 1 КА, до 5 КА Нужно обеспечить время нарастания меньше или равно 500 нс. А ваши конденсаторы такой ток потянут? Не расплавятся? электроэрозионный станок так работает - на батарее бумажных конденсаторов и быстрых тиристорах. |
|
| Автор: | XentaAbsenta [ Вт окт 21, 2025 21:11:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Включатель на 1КА |
sc0rpy писал(а): электроэрозионный станок так работает - на батарее бумажных конденсаторов и быстрых тиристорах. А какие там токи, сколько тиристоров и чем они отркываются (что и как формирует управляющий сигнал)? |
|
| Автор: | khach [ Вт окт 21, 2025 21:41:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Включатель на 1КА |
Ртутный игнитрон, если падение в десяток вольт на ключе допустимо. Намагничивали редкоземельные магниты, токи до сотен килоампер бывают ( 10^5 не описка!!) |
|
| Автор: | u37 [ Вт окт 21, 2025 21:54:40 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Включатель на 1КА | ||
Скажем так, "спорить" я не буду, как и "считать". Я просто покажу, что за вы придумали. Модель в PSPICE. Он никогда не ошибается. Напряжение (красный) подается с задержкой 1us, время фронта 0.5 us. Резистор R1 - как необходимые 1 кА. Когда речь идет о "кА", то индуктивности надо в "нГн", если не в "pГн".
|
|||
| Автор: | XentaAbsenta [ Вт окт 21, 2025 22:35:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Включатель на 1КА |
Модель в PSPICE. Он никогда не ошибается. Напряжение (красный) подается с задержкой 1us, время фронта 0.5 us. Резистор R1 - как необходимые 1 кА. Блин  Вы меня как из холодного душа окатили сейчас.Пересчитаю, переприкину. Однако даже 0.1 мкГн будет крайне сложно достичь, это уже прям ппц-ппц.... Но всё равно, спасибо - я был уверен, что у меня всё достижимо, и цифры правильные. |
|
| Автор: | u37 [ Вт окт 21, 2025 22:55:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Включатель на 1КА |
Отвлеченный пример, строго по теме. Когда в блоках питания ставят электролитические конденсаторы, то существует четкая рекомендация - не класть их на плату, сгибая выводы буквой Г. Т.к. даже такая длина вывода практически изолирует конденсатор от схемы. И я проверял практически, прибор же есть, да и на осциллографе видно. Очень полезная рекомендация, знаете ли, физически правильная. И дело тут даже не в сопротивлении, т.к. у проводника на плате сопротивление может быть и поболе, там медь очень тонкая, а именно в индуктивности. Не думай о миллиметрах свысока. Придет время - аукнется. |
|
| Автор: | piligrim130 [ Ср окт 22, 2025 08:19:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Включатель на 1КА |
Достаточно параллельно электролиту припаять на плату мелкий smd кондер и изогнутые ножки электролита не страшны |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
