Добрый утро/день/вечер.
Проблема такая: Сделал я себе регулятор напряжения на генератор (бош с девятью диодами), сначала с термокомпенсацией на 4-х диодах, работает отлично, напряжение держит стабильно, но 4 диода это не полноценная компенсация, а полноценная будет с 9 диодами, но deepseek посоветоваль один диод и ОУ, собственно я его сделал, но напряжение скачет будто идет перерегулирование, но где? Конденсатроры C2,C3,C4 что есть что нет в любой комбинации по наличию? Что там не так?

На u1 1 коэфициент усиления попробуй уменьшить

попробуйте встать тестером между R7 и R10 и общим проводом
напряжение стабильное ?
можно попробовать конденсатор поставить
это своего рода опорное напряжение для второго операционника
конденсаторы C2,C3,C4 это обратная отрицательная связь
они нужны чтобы не было самовозбуждения
вообще возможно что схема даже с не работающем двигателе потребляет ток
что не есть гуд

просто для опыта?, т.к. смысл именно в усилении в 9.



напряжение не проверял т.к. на работающем двигателе прыгает до 16, не уверен что так можно долго для ЭБУ
конденсатор там тоже пробовал ставить 10 нФ - не помогло


так да, но не помогло



да порядка 5 ма, на финальной схеме реле поставлю на замок зажигания

приведено 2 схемы, по какой из них вопрос? (С2,3,4 нет во второй, а в первой нет 4х диодов контроля температуры).

в каком режиме работает схема, в линейном или в импульсном?

Ivanoff-iv, Еще раз перечитал свой пост, вроде все понятно. Предыдущие отвечающие тоже все поняли.
а Ваш вопрос про режим работы схем порождает много вопросов....

напряжение не проверял т.к. на работающем двигателе прыгает до 16, не уверен что так можно долго для ЭБУ
конденсатор там тоже пробовал ставить 10 нФ - не помогло

я спрашивал напряжение между корпусом и точкой соединения двух резисторов
это опорное напряжение для второго операционника
если оно плавает то и выход тоже поплывет
и конденсатор по более нужно что то в микрофарадах

я понял, подключу осцил, посмотрю, с работы тока приду.
А если плавает в чем причина?, не должно же плавать.
Щас повнимательней посмотрел, ошибся я , туда конденсатор не подключал, подключал параллельно R9.

Добавлено after 4 hours 28 minutes 35 seconds:
поставил конденсатор между землей и R7 и R10 на 1 мкф - прыжки напряжения реально уменьшились до десятых вольта, а когда выкусил C4 вообще стало все стабильно.
кот кеша, да ваш совет помог.

Ты уже собрал все? И схемы и коробочка? На тойоту подойдет интересно нет. Давай доделывай и статью оформляй

Собрал несколько
1. на 4-х диодах на плате - работает стабильно.
2. на 9 внешних диодах - сейчас проверяю, пока стабильно, но морозов еще не было.
3. 1 диод и ОУ потом буду проверять.

остановлюсь на том что будет работать стабильно и термокомпенсация будет похожа на нужную.

подойдет на любой ген у которого внутри 9 диодов и общий плюс на щетке, без вмешивания в конструкцию. (штатный я вожу с собой в бардачке, заменить дел на 1 минуту)

я бы сначала на столе испытал
нужен блок питания 5-15 вольт
вместо щеток генератора включить лампочку 12 вольт
плавно регулируем напряжение на ИП и смотрим в какой момент загорается лампа
потом можно встать вольтметром параллельно конденсатору что вы поставили т.е. где опорное напряжение
и погреть в руке диод ,датчик температуры
напряжение должно меняться
можно феном погреть

я так предварительно и настраивал, но в машине все равно слегка подрегулировать приходилось буквально 0.2 вольта разница была, а может он успевал подостыть пока я монтировал.

от нагрева я уже на ходу проверял, с четрымя диодами примерно похоже, а с 9 буду уже завтра проверять (температуру меряю термопарой), а с одним диодом и ОУ позже.

Перечитал повнимательней, да, всё понятно написано что откуда.

про режимы:
Импульсный режим это когда выходной транзистор является ключом, поочерёдно пребывающем в 2х состояниях - открыт/закрыт, ротор генератора, обладая большой индуктивностью сглаживает броски тока, в этом случае выходной транзистор намного меньше греется.
Линейный - транзистор может открываться полностью или частично, ИМХО преимуществ в данном применении (на генераторе автомобиля) этот режим не имеет.

Важно понять, в каком режиме должна работать схема и настроить обратные связи с учетом особенностей протекающих процессов
в случае с линейной - давятся все выбросы для достижения плавного регулирования,
в случае с импульсной - наоборот, нужно добиться чётких переключений состояний схемы с заданными гистерезисом и частотой переключений.

Добавлено after 11 minutes 45 seconds:
На схемах с внешними диодами я бы собрал схему так, чтобы в случае обрыва или замыкания на землю их провода генератор не спалил бы всё подряд перенапряжением а переходил бы на работу без термокоррекции или совсем бы отключался... обрати на это внимание!

Добавлено after 17 minutes 33 seconds:
Самый простой способ получить импульсный режим - добавить конденсатор с + выхода генератора куда-нибудь на вход измерения напряжения чтобы он через эту ОС сам себя подправлял, это будет ООС, но сама импульсная природа работы генератора сделает режим работы регулятора импульсным.
А ещё нужно сделать нормальный драйвер мосфета, чтобы мог его быстро переключать (хотя-бы из 2х биполярных транзисторов собрать)

познавательно, но я думал что это и так очевидно.


вольтметр установлен на приборке, не промаргаю, а схему усложнять не хочу.


изучал много схем регуляторов, в некоторых был гистерезис, в некоторых не было, ну или я не понял что он есть, изначально делал у себя гистерезис - не стабильно работает, прыгает напряжение.



сначало думал, но при одном килооме даже IRF3205 с его затворным зарядом 146 nQ, включится быстрее милисекунды, а у TL431 внутри есть транзистор что тоже закроет его быстро. Частота работы именно моего регулятора примерно 20 Гц, так что драйвер не нужен

Добавлено after 35 minutes 38 seconds:
на данный момент работает эта схема, пока стабильно

схема была для примера и не более того....)))

у меня тож все холодное, хотя по симулятору диод должен греться, а полевик нет, но нет оба холодные.
Krismi70, у вас схема запускается от катушки зажигания видимо, она будет генерить при неработающем двигателе, а если через масло, то нет.
uc2843 на 600Гц будет устойчива?
не оптимальней перед обмоткой возбуждения дроссель поставить, что бы он был интегратором?

Не надо. Ротор сам себе дроссель будь здоров. Наблюдал колебания тока в нём порядка 10%.

ну чтож, могу только позавидовать скорости вашей реакции

Так то да, но частота для него какая оптимальная?
А так частоту можно выбрать 50кГц и дроссель соответствующий, а на ротор уже пойдет постоянка, так не лучше будет?

В усилительной схеме есть такое понятие - петлевое усиление. Если его достаточно, то дальнейший его рост приводит лишь к неустойчивости (от изменения внешних условий) и возбуждению. И это страшно жутко.
Теперь конкретно о subj. Вариант с TL431 состоит из ДВУХ усилительных элементов. Вы насчитали один? .... а их два. Первый = TL431 с весьма немаленьким Ку, а второй = MOSFET в схеме ОИ. Я затрудняюсь привести его Ку, оно будет порядка десятки-сотни. А вы о чем думали? ... современные MOSFET делают исключительно "переключательными" и у них специально делают максимально резкий порог включения (крутизна). Итого, "простая" схема уже содержит очевидно (чрезмерно) высокое петлевое усиление. Кстати, обратите внимание - когда делаются схемы регуляторов на TL431, после нее если и ставится транзистор, то только как _повторитель_.

Более сложная схема состоит из "простой" на TL431, к кторой прикручено изолентой узел формирования термокомпенсации и усилитель-сумматор.
Что дает это "улучшение" - хорошо видно по этой теме, мне даже ничего не надо говорить.
Большое количество деталей вовсе не признак мастерства.