Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - трансформатор от микроволновки.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Вс дек 28, 2025 17:16:28

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: трансформатор от микроволновки.
СообщениеДобавлено: Чт дек 19, 2024 06:59:18 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 24
Зарегистрирован: Пн мар 24, 2014 21:10:35
Сообщений: 331
Рейтинг сообщения: 0
Подскажите, вот транс от микроволновки типа 1,5 кВт, а сечение керна примерно 24 см2. Это ну никак не 1.5 кВт. И когда считаешь в программе максимум 200 Вт. В чём прикол? Чтобы обеспечить 4 кВ при токе 0.8 Ампера надо мощу иметь.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: трансформатор от микроволновки.
СообщениеДобавлено: Чт дек 19, 2024 22:36:26 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: -8
Рейтинг сообщений: 62
Зарегистрирован: Вт авг 27, 2024 19:11:47
Сообщений: 748
Рейтинг сообщения: 0
петрован писал(а):
Подскажите, вот транс от микроволновки типа 1,5 кВт, а сечение керна примерно 24 см2. Это ну никак не 1.5 кВт.

Ты пишешь слова "типа" и "примерно" - это тебя на мысли не наводит?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: трансформатор от микроволновки.
СообщениеДобавлено: Чт дек 19, 2024 22:41:04 
Друг Кота

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 303
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Сообщений: 5248
Откуда: москва
Рейтинг сообщения: 0
Мощность определяется допустимой температурой нагрева, = временем работы. Поменяйте программу и поменяется мощность


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: трансформатор от микроволновки.
СообщениеДобавлено: Чт дек 19, 2024 23:21:18 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Вс мар 28, 2021 23:29:18
Сообщений: 133
Рейтинг сообщения: 0
Вообще-то мощность габаритная определяется произведением площади керна на площадь заполнения окна медью и на допустимую индукцию . Но это при условии длительной работы транса и без перегрева . А в микроволновке транс работает кратковременно .Нагреться не успевает .Потому в режиме перегрузки можно снять и десятикратную мощность .


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: трансформатор от микроволновки.
СообщениеДобавлено: Чт дек 19, 2024 23:24:24 
Друг Кота

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 303
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Сообщений: 5248
Откуда: москва
Рейтинг сообщения: 0
Это для пионеров так мощность транса определяется. Есть еще КПД, допустимая перегрузка и время ее, качество и термостойкость изоляции, температура окружающей среды, способ охлаждения и др.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: трансформатор от микроволновки.
СообщениеДобавлено: Пт дек 20, 2024 07:23:11 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Вс мар 28, 2021 23:29:18
Сообщений: 133
Рейтинг сообщения: 0
В точной формуле расчёта мощности транса много параметров . Я привёл только основные и начальные . Транс в микроволновке имеет хорошее железо и высокий коэффициент заполнения окна проводом обмотки . Потому и мощность снимаемая достаточно высока .
Вообще я занимаюсь намоткой транса ( точнее сказать занимался по молодости ) почти 60 лет . А расчёты всегда проводил по журналу https://www.radiolamps.ru/library/mrb/mrb-0793.html , Ни разу не подводил


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: трансформатор от микроволновки.
СообщениеДобавлено: Пт дек 20, 2024 07:53:41 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 3804
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 24421
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Если порыться в литературе, то можно найти упоминание, что формула Р=S^2 справедлива лишь до мощностей трансформатора до 200 Вт приблизительно. Далее квадратичная зависимость переходит в кубическую - и тоже до определенной мощности в 1.5 квт приблизительно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: трансформатор от микроволновки.
СообщениеДобавлено: Пт дек 20, 2024 10:19:26 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 24
Зарегистрирован: Пн мар 24, 2014 21:10:35
Сообщений: 331
Рейтинг сообщения: 0
То-то я гляжу, когда принесли на ремонт микроволновку, у неё после 40 минутной варки 3 килограммовой свеклы транс. мало, что не обуглился!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: трансформатор от микроволновки.
СообщениеДобавлено: Пт дек 20, 2024 14:10:11 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Вс мар 28, 2021 23:29:18
Сообщений: 133
Рейтинг сообщения: 0
Если порыться в литературе, то можно найти упоминание, что формула Р=S^2 справедлива лишь до мощностей трансформатора до 200 Вт приблизительно. Далее квадратичная зависимость переходит в кубическую - и тоже до определенной мощности в 1.5 квт приблизительно.

Мощность трансформатора определяется не только сечением железа ,но и обмоткой .Чем выше суммарное сечение провода обмотки ,тем выше может быть мощность ,Кроме того максимально допустимая индукция определяет число витков ,Чем она выше ,тем меньшее количество витков нужно для одного и того же напряжения . И это опять влияет на мощность . В трансформаторах микроволновки обмотка расположена в окне очень плотно .Её после намотки спрессовывают ,что бы она занимала меньшую площадь в окне железа что позволяет использовать железо меньшего размера .
Программы расчёта трансформаторов дают весьма приблизительное значение параметров ,Это понятно - ведь имеем дело с железом с неизвестными параметрами . Потому на выходе получаем завышенное число витков и завышенное сечение провода .В результате обмотка не помещается в окне и приходится использовать железо в с большей площадью окна . И эти программы никогда не позволят изготовить подобный трансформатор


Вложения:
20200903_223224.jpg [231.77 KiB]
Скачиваний: 112
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: трансформатор от микроволновки.
СообщениеДобавлено: Пт дек 20, 2024 15:45:17 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 3804
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 24421
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Ну Ё-мое.... Ещё один эквилибрист законами физики нашелся.

А такое понятие, как габаритная мощность, слышать не приходилось ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: трансформатор от микроволновки.
СообщениеДобавлено: Пт дек 20, 2024 17:37:13 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Вс мар 28, 2021 23:29:18
Сообщений: 133
Рейтинг сообщения: 0
Формула габаритной мощности: (1.50)
f - частота
Вм- максимальная индукция
Qc на Kc - чистое сечение стали
Qo на Ko - суммарное чистое сечение меди в окне
https://studfile.net/preview/1441708/page:4/


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: трансформатор от микроволновки.
СообщениеДобавлено: Пт дек 20, 2024 17:52:50 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 149
Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 10:52:25
Сообщений: 2206
Рейтинг сообщения: 0
Рассчитали трансформатор - при намотке не домотали в первичке часть витков .Напряжение на вторичке увеличилось на сколько то но при этом и нагрев увеличится- в разумных пределах такой компромисс возможен - трансформатор работает кратковременно и охлаждается вентилятором .


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: трансформатор от микроволновки.
СообщениеДобавлено: Пт дек 20, 2024 18:08:48 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Вс мар 28, 2021 23:29:18
Сообщений: 133
Рейтинг сообщения: 0
Если вас такой вариант устраивает ,то годиться
Вы уменьшили число витков первички ,тем самым увеличили индукцию ,Возможно её превысили ,Будет греться железо ,Увеличился ток холостого хода - будет греться первичка .


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: трансформатор от микроволновки.
СообщениеДобавлено: Пт дек 20, 2024 18:11:01 
Держит паяльник хвостом

Карма: -2
Рейтинг сообщений: 35
Зарегистрирован: Пн сен 10, 2018 19:16:28
Сообщений: 923
Рейтинг сообщения: 0
Дело не в нагреве, тогда бы мотали медью, а не алюминием. Дело в прибыли и гарантийном ремонте. Пока затраты на ремонт не превысят прибыль никто транс пересчитывать не будет.
Это капитализм, детка! Но это пол беды, а беда в том, что Карл Маркс тоже против научного расчета трансформаторов, ибо по Марксу критерий истины общественная практика. Общество испытало эти трансы, чего же более?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: трансформатор от микроволновки.
СообщениеДобавлено: Пт дек 20, 2024 18:17:00 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 149
Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 10:52:25
Сообщений: 2206
Рейтинг сообщения: 0
Прибыль это только часть айсберга - в целом все это маркетинг , не кому не надо микроволновка с холодильник и весом в тонну :))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: трансформатор от микроволновки.
СообщениеДобавлено: Пт дек 20, 2024 19:27:08 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Вс мар 28, 2021 23:29:18
Сообщений: 133
Рейтинг сообщения: 0
Идёт борьба за покупателя и потому стремятся снизить стоимость продукции , Алюминий кстати показал себя весьма надёжным в обмотках трансформаторов . И в микроволновках он один из самых надёжных элементов .Я ни разу не встречал сгоревших трансов в них ,а вот магнетроны вылетают часто . 10-тикловольтные трансы уже давно делают с алюминиевой обмоткой . По сварочные то же наверное все уже знают .Двигатели ( статоры ) пылесосов тоже алюминиевые .Тонкий провод алюминиевый сложно изготовить ,Но этот пока ,Так что всё двигается в этом направлении .


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: трансформатор от микроволновки.
СообщениеДобавлено: Пт дек 20, 2024 19:39:48 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 3804
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 24421
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Я ни разу не встречал сгоревших трансов в них


Вон у меня их в гараже три штуки сейчас лежат, и ещё два выкинул....

Конденсат их губит при использовании на холодных дачах зимой...

Цитата:
Формула габаритной мощности: (1.50


Значит так по этой формуле можно - берём железо сечением 1 см^2 и мотаем его 100 см проволоки ? И будет работать ?

Или все же максимальная мощность в первую очередь ограничивается железом ?

Ах, медью ? Ну тогда мотайте медь без сердечника, чего зря железо переводить


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: трансформатор от микроволновки.
СообщениеДобавлено: Пт дек 20, 2024 21:12:50 
Держит паяльник хвостом

Карма: -2
Рейтинг сообщений: 35
Зарегистрирован: Пн сен 10, 2018 19:16:28
Сообщений: 923
Рейтинг сообщения: 0
В некоторых сердечниках уменьшение диаметра провода в условиях вентиляции снижают температуру обмоток.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: трансформатор от микроволновки.
СообщениеДобавлено: Пт дек 20, 2024 22:50:34 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 3804
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 24421
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
А вы радиатор для снижения температуры на трансформатор не клеите ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: трансформатор от микроволновки.
СообщениеДобавлено: Пт дек 20, 2024 22:56:54 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 149
Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 10:52:25
Сообщений: 2206
Рейтинг сообщения: 0
Есть серийные трансформаторы прямо с радиаторам :)) Изображение


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y