Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Вт дек 30, 2025 03:53:58

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 302 ]    , , , 4, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC
СообщениеДобавлено: Пн сен 05, 2022 09:32:48 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 05, 2016 04:47:49
Сообщений: 1123
Рейтинг сообщения: 0
подскажите какова роль С2
можно ли его заменить на 0,1мкф или 1500пф ?

Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC
СообщениеДобавлено: Пн сен 05, 2022 10:09:23 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Сообщений: 4628
Откуда: РФ
Рейтинг сообщения: 0
подскажите какова роль С2
можно ли его заменить на 0,1мкф или 1500пф ?

Конденсатор в цепи обратной связи ОУ работает как фильтр и улучшает точность передачи сигнала. У него не может быть строго определённого номинала. Вы выше давали ссылку на статью с сайта www.robomechs.com Там на вход схемы гальваноразвяки подавали от генератора прямоугольный сигнал определенной частоты, а вторым каналом осциллографа смотрели сигнал на выходе схемы гальваноразвязки. Конденсатор в цепи ОС ОУ с каждым типом оптопары подбирали таким образом, чтоб искажения при передаче сигнала определённой частоты через оптопару было минимальным. Поэтому и вам под вашу конкретную задачу придётся подбирать номинал этого конденсатора. Это может получится и 100 пф и 1000 пф и 10 000 пф и 100 000 пф.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC
СообщениеДобавлено: Пн сен 05, 2022 14:47:50 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 895
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 6169
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
другими словами можно сказать что С2 предотвращает паразитную генерацию которая возможна из-за фазовых искажений в цепи ОС создаваемых задержками в оптопаре. при таких номиналах для этих целей скорее всего точно хватит 1nF гарантированно для любых современных ir оптопар, а увеличивать емкость можно до любой, пока частота среза (=скорость) изолирующего усилителя остается приемлемой.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC
СообщениеДобавлено: Пн сен 05, 2022 16:22:02 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Сообщений: 4628
Откуда: РФ
Рейтинг сообщения: 0
увеличивать емкость можно до любой, пока частота среза (=скорость) изолирующего усилителя остается приемлемой.

Да, до любой разумной величины. Потому что чем больше емкость, тем больше время интеграции и тем медленнее каскад в целом. Поэтому в реальной схеме опторазвяки приемлемые значения емкости будут в диапазоне от 100 до 100 000 пик. Но в любом случае, при тестировании желательно посмотреть осциллографом и убедиться, что нет заметных искажений формы сигнала.
Я проверял свою тестовую схему гальваноразвязки viewtopic.php?f=22&t=183792&p=4264924&hilit=%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F+%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%BA%D0%B0#p4264924 нормально получалось с конденсатором емкостью 1000 пик. Скоро закажу оптопары HCNR200 для рабочего варианта схемы, проверю какую там ёмкость лучше будет поставить.


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC
СообщениеДобавлено: Вт сен 06, 2022 11:17:32 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 05, 2016 04:47:49
Сообщений: 1123
Рейтинг сообщения: 0
Я подал квадратную волну 2.09гц и на выходе получил полностью её форму
А конденсатор чем больше тем у повторения появляется в самом начале длиннее горб небольшой

Но у меня не получается получить уровень сигнала
А это самое главное на основании которого вычисляют значение датчика через АЦП
Форма сигнала мне не особо важна там всеравно это шумы лиш мелкие

Это на входе средняя 1.43в
Изображение

А это на выходе средняя 1.01в
Изображение


Я поставил вместо 30к на 22к может из за этого
Или уровень сигнала невозможно повторить опторазвязкой ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC
СообщениеДобавлено: Вт сен 06, 2022 11:57:08 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Сообщений: 4628
Откуда: РФ
Рейтинг сообщения: 0
Di123,
Осциллограф ещё рано, вначале нужно произвести настройку работы схемы гальваноразвяки по постоянному току.
Вот эти резисторы по 30к, они ограничивают обратный ток через диоды и таким образом задают диапазон. Например, в вашем случае, при 30к диапазон составляет допустим от 0 до 1 Вольта. В этом диапазоне и будет идти передача сигнала. Если нужен больший диапазон, то номиналы этих резисторов нужно увеличить примерно в два раза. Тогда диапазон тоже увеличится примерно в два раза - от примерно 0 до 2 Вольт. Это делается и проверяется от внешнего независимого регулируемого источника питания. Для подачи входного напряжения можно использовать 3 Вольтовую батарейку и переменный резистор на 10-20к.
А точная настройка коэффициента передачи всей схемы достигается подбором номинала резистора во второй части гальваноразвязки. Я давал ссылку на свою тему о гальваноразвязке и там параллельно резистору второго каскада стоит подстроечник, который устанавливается таким образом, чтоб коэффициент передачи всей схемы был 1:1. Мне в своём макетном варианте удалось получить точность около 2%, а на вашей оптопаре вполне реально получить точность 0,5% и даже лучше.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC
СообщениеДобавлено: Вт сен 06, 2022 13:07:29 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 895
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 6169
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
я бы попробовал R1~22k+подстроечный R4 ~22k а R3~33k
R4 будет менять коэф передачи.

если при этом разброс смещений ОУ и фотодиодов создадут критическое начальное смещение по постоянке
то его можно убрать например добавив подстроечный R5 порядка 330k от R1 к +5VA
и постоянный резистор R6 ~220k от R3 к +5V


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC
СообщениеДобавлено: Ср сен 07, 2022 14:07:00 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 05, 2016 04:47:49
Сообщений: 1123
Рейтинг сообщения: 0
пока усложнять не стал
и подал на 3 вывод ОУ1 0,5009в на 1 выводе получил 1,500в
подаю 1,0021в получаю 1,750в
подаю 1,5003в получаю 2,000в
подаю 2,0052в получаю 2,230в -- если всё правильно делаю то тут у меня предел достиг и нужно увеличивать R1 ?

мне по входу нужно хотябы 3,3в передавало дальше
но тогда при входном 3,3 я превышу уровень ацп
походу нет смысла в повторяемости уровня сигнала я же всеравно заношу в епром абстрактное число напряжения
тут нужна повторяемость линейной зависимости и сигнал нужно занижать на выходе или держать на уровне входного

хотя нет 3,3в тоже не надо на ацп а то у есп на верхнем уровне кривой ацп


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC
СообщениеДобавлено: Ср сен 07, 2022 16:32:07 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Сообщений: 4628
Откуда: РФ
Рейтинг сообщения: 0
пока усложнять не стал
и подал на 3 вывод ОУ1 0,5009в на 1 выводе получил 1,500в

На вашей схеме 1 вывод есть и у первого операционника и у второго. Если вы подаёте на вход 0,5В а на выходе получаете 1,5В, то ВСЯ схема работает неправильно, такого усиления при одинаковых резисторах по 30 кОм быть не должно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC
СообщениеДобавлено: Ср сен 07, 2022 17:06:51 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 895
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 6169
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
Di123, если я правильно понял то результирующие напряжения мерились на светодиоде оптрона+R2.
тогда если нужно расширить диапазон то необходимо уменьшить R2, его можно хоть закоротить но лучше оставить 51R. или увеличивать R1,R3 одновременно. если хочется уменьшить коэф передачи то можно уменьшать R3/R1 но при большом отличии от 1 линейность передачи будет ухудшаться! потому что нелинейность фотодиодов будет хуже компенсироваться, лучше R1=R3 а на выход U3 поставить делитель.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC
СообщениеДобавлено: Ср сен 07, 2022 17:15:40 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Сообщений: 4628
Откуда: РФ
Рейтинг сообщения: 0
AlexS4,
R2 уменьшать нельзя, ток через светодиод должен быть не больше определёной величины, иначе он просто сгорит. Если нужно расширить диапазон, то нужно пропорционально увеличивать резисторы в цепях фотодиодов. Никаких проблем сделать диапазон 0 - 3,3В нет. Сделать коэфф передачи точно 1:1 тоже проблем нет, характеристики оптопары позволяют сделать точность лучше 1%.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC
СообщениеДобавлено: Ср сен 07, 2022 17:55:20 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 895
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 6169
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
electroget, у операционника выходной ток тоже ограничен защитными цепями, конкретно для этой пары я не смотрел но опыт с аналогичными конструкциями подсказывает мне что сжечь светодиод таким способом проблематично :)

Добавлено after 16 minutes 21 second:
opa2376: I SC Short-circuit current +30, –50 mA
IL300: Forward current I F 60 mA, Surge current (pulse width < 10 μs) I PK 250 mA

тоесть минимум двойной запас.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC
СообщениеДобавлено: Чт сен 08, 2022 11:51:56 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 05, 2016 04:47:49
Сообщений: 1123
Рейтинг сообщения: 0
electroget, вы мне посоветовали с начала настроить первый ОУ
вот я и подал на третий вход питание с батарейки а замеряю выход на его первом выводе
до коэфициента передачи я ещё не дошол

я перемерил одним вольтметром вход и выход первого оу
0,5016 - 1,4685
1,0021 - 1,7228
1,5058 - 1,9677
2,0055 - 2,2077
2,5023 - 2,4475
2,9999 - 2,6882

если из текущего вычесть предыдущее а потом поделить выход на вход то почти линейно
0,508
0,486
0,480
0,483
0,484

если на выходе второго оу так же вычесть разницу от предыдущего то почти тоже линейно
0,3533
0,7075 - 0,354
1,0666 - 0,359
1,4234 - 0,357
1,7787 - 0,355
2,1343 - 0,356

впринципи и так устраивает если подавать на вход оу1 1,5-3в
если теперь выход оу2 поделить на вход оу1 то вполне линейно если брать сотые
1,420
1,416
1,412
1,409
1,407
1,406

а как сделать более линейную передачу от 0-1,5в со входа ?

Добавлено after 7 minutes 25 seconds:
возможно если к С1 и С3 добавить небольшие электролиты 100мкф возможно сигнал по линейнее будет

Добавлено after 5 minutes 13 seconds:
если принять середину выходного сигнала оу2 как 2в по входу у оу1 то разброс начинается ощутимый при всё что ниже 1,5в на входе у оу1

1,420 99,24%
1,416 99,47%
1,412 99,80%
1,409 100,00%
1,407 100,15%
1,406 100,24%


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC
СообщениеДобавлено: Чт сен 08, 2022 11:55:26 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Сообщений: 4628
Откуда: РФ
Рейтинг сообщения: 0
Di123,
Линейность никогда не делается по частям. Не в смысле именно в этой схеме, а в любой. Забудьте на время про гальвновзвязку и представьте что делаете обычный УПТ на ОУ. Какую линейность вы сможете получить в заданном диапазоне входных напряжений, вот такая она и будет для всей схемы. Чем шире диапазон входного напряжения - тем труднее получить высокую линейность во всём диапазоне. Теперь вернёмся к гальваноразвязке. Почему например аудиофилы так любят эти схемы на IL300? Да потому что там диапазон всего 0-0,75 Вольта и получить линейность лучше 1% в таком узком диапазоне изменения входного напряжения довольно просто.
В порядке эксперимента можете попробовать немного увеличить ток через светодиод оптопары уменьшив номинал R2 до 68 Ом. И посмотреть что получится.


Последний раз редактировалось electroget Чт сен 08, 2022 14:11:46, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC
СообщениеДобавлено: Чт сен 08, 2022 14:08:29 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 895
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 6169
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
Di123, нелинейность на начальном участке на выходе первого ОУ это совершенно нормальне явление!
это посто свойство вах светодиода!

весь смысл этой схемы в том чтоб скомпенсировать нелинейность оптопары на начальном участке зажигания светодиода 100% оос в первом усилителе. а нелинейность фотодиодов компенсируется одинаковым прямым и обратным преобразованием ток-напряжение в резисторах R1 и R3.

начальная ошибка (смещение входа и выхода) определяется разбросом начальных смещений ОУ
а нелинейность - разбросом характеристик фотодиодов в 1 оптопаре, коэф усиления ОУ при разомкнутой ОС и различием резисторов R1,R3.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC
СообщениеДобавлено: Чт сен 08, 2022 14:17:43 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Сообщений: 4628
Откуда: РФ
Рейтинг сообщения: 0
нелинейность на выходе первого ОУ это совершенно нормальне явление!.

Измерение напряжения на выходе первого ОУ вообще не имеет смысла. Понятно же, что если ОУ получает входной сигнал от абсолютно нелинейного обратносмещенного перехода фотодиода, то и усиление такого отдельно взятого ОУ будет нелинейным. Весь смысл схемы и заключаться в том, что нелинейность первого каскада компенсируется обратной нелинейностью второго каскада.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC
СообщениеДобавлено: Сб сен 10, 2022 13:44:45 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 05, 2016 04:47:49
Сообщений: 1123
Рейтинг сообщения: 0
пока с нулём не надо
у есп оказывается проблема с ним на ацп первое значение он считывает с 0,12в а не от 0


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC
СообщениеДобавлено: Сб сен 10, 2022 14:37:06 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 895
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 6169
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
Di123, подключив нижний конец R3 вместо 0V на любой источник опорного напряжения - получаем смещение выходного напряжения на +Vref.
Изображение
в самом приметивном виде такой источник это делитель от питания с выходным сопротивлением много ниже R3,
напр
(+5V)--[R11=3.3k]--(низ R3)--[R12=100ohm]--(gnd)
даст смещение всего выходного диапазона на +0.15V.
выходное сопротивление в 300раз ниже R3 тоесть 0.3% искажение а нестабильность смещения зависит восновном от стабильности +5V.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC
СообщениеДобавлено: Сб сен 10, 2022 15:02:15 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 05, 2016 04:47:49
Сообщений: 1123
Рейтинг сообщения: 0
у меня пока ничего не работает
если напрямую датчик подключить на ацп то 1613 примерно
если через этот разделитель то порядка 400 и то не понятно как работает
руку подносиш к разделителю на выход никак не реагирует а если поднести ближе к есп то взлетает вверх далеко притом сам посебе невероятно шумный даже с фильтрами цыфровыми


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC
СообщениеДобавлено: Сб сен 10, 2022 15:12:39 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 895
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 6169
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
а как запитана изолированная(левая) часть разделителя и штатный усилитель датчика? изолирующий DCDC? батарейка? там точно не осталось гальванической связи? надо подать тестовое напряжение и убедиться что ток утечки не обнаруживается. рука вероятно замыкает некий емкостной контур и если скажем входы датчика оказываются частью этого контура то результаты с него конечно идут по бороде.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 302 ]    , , , 4, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y