Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - нужна консультация, или работа по программированию ремонту
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Ср дек 17, 2025 20:48:39

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: нужна консультация, или работа по программированию ремонту
СообщениеДобавлено: Пт янв 20, 2023 13:59:40 
Родился
Рейтинг продавца: нет оценок
[Всего оценок: 0]
Зарегистрирован: Пт янв 20, 2023 12:30:31
Сообщений: 2
Рейтинг сообщения: 0
Здравствуйте! Сразу прошу прощения если я не туда обращаюсь.
Суть проблемы: есть промышленное импортное оборудование с счетчиком включения. В связи с мировой обстановкой его обслуживание в России прекращено. в оборудовании несколько блоков которые общаются по кан-шине, есть прибор который общается тоже по кан шине со всеми узлами. В прибор вставлялась специальная карта, которую присылал завод изготовитель и скидывал кол-во стартов. Привезли плату с другой страны но как оказалось завод для каждой страны делает свою прошивку и прибор не работает (а прибор завод не продает идет только в комплекте при покупке оборудования)
Теперь что требуется:
1.понять можно ли как то считать через кан программу и понять что отвечает за счетчик, по аналогии с автомобилем?
2 взять рабочею плату выпаять элементы скопировать их записать на не рабочею плату? тут я читал кто то хотел сделать так же но результат не написал
3. Или все это не поможет и надо икать компромисс с заводом.
к сожалению не могу назвать что за оборудование, т.к. еще все может наладится и придется с ними работать.
стоимость в л.с. даже не знаю сколько это будет стоит, и возможно ли. если готовы проконсультировать то тоже стоимость обговаривается. Объект в Москве.
П.С. если вдруг поможет: на плате три микросхемы где может храниться эта информация (возможно ошибаюсь) : MB96F348hsc (со всех сторон выводы), RLMV0408EGSP и AM29F800bb-70
Спасибо. Если это не в этот форум то может хотя бы напишите куда можно обратиться?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: нужна консультация, или работа по программированию ремон
СообщениеДобавлено: Пт янв 20, 2023 19:11:49 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя
Рейтинг продавца: нет оценок
[Всего оценок: 0]
Карма: 17
Рейтинг сообщений: 181
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 21:12:14
Сообщений: 1604
Откуда: Moscow
Рейтинг сообщения: 0
Ответил в ЛС но под 29ю нужен программатор чтобы ее прочесть
и под нее колодку -переходник Все это дорого стоит
RLMV0408EGSP- с ней еще большие проблемы так как
это микроконтроллер и достаточно засщищенный

_________________
Еси хочешь чтоб комп был быстрым - ставь Пингвин,- он будет чистым


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: нужна консультация, или работа по программированию ремон
СообщениеДобавлено: Сб янв 21, 2023 04:21:21 
Сверлит текстолит когтями
Рейтинг продавца: нет оценок
[Всего оценок: 0]
Карма: 6
Рейтинг сообщений: 275
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 03:22:12
Сообщений: 1162
Рейтинг сообщения: 0
Если производитель позаботился о минимальной защите от несанкционированного продления срока работы, то информация о количестве оставшихся включений в явном виде нигде не хранится и, скорее всего, хранится не в одном месте с проверкой равенства счетчиков из разных мест.
По CAN информация тоже вряд ли передается в явном виде.
Так что остаётся Вам только посочувствовать - найти специалиста, который знаком с этим МК, протоколами, шифрованием, обладающего нужным оборудованием и готового взяться за решение Вашей проблемы, будет сложно.
Возможно, проще и дешевле будет заменить электронику, если Вы точно представляете алгоритм работы оборудования, но это тоже небыстро.

P. S. Никогда не купил бы такое оборудование: производство не должно зависеть от настроения совершенно постороннего дяди. А если дядя ласты склеит?

P. P. S. RLMV0408EGSP - не МК, это вроде статическая память, а вот MB96F348hsc - МК.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: нужна консультация, или работа по программированию ремон
СообщениеДобавлено: Сб янв 21, 2023 09:59:55 
Опытный кот
Аватар пользователя
Рейтинг продавца: нет оценок
[Всего оценок: 0]
Карма: 2
Рейтинг сообщений: 164
Зарегистрирован: Ср авг 03, 2022 05:22:56
Сообщений: 848
Рейтинг сообщения: 0
Правильно, эту информацию не в CAN интерфейсе нужно искать, а на плате устройства. Обычно она сохраняется в какую-нить микросхемку флеши или еепромки, как в картридже принтера. Может быть в закодированном виде с дублированием, а может и в простом явном виде - зависит от степени хитрожопости разработчиков.


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: нужна консультация, или работа по программированию ремон
СообщениеДобавлено: Сб янв 21, 2023 12:07:36 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя
Рейтинг продавца: нет оценок
[Всего оценок: 0]
Карма: 17
Рейтинг сообщений: 181
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 21:12:14
Сообщений: 1604
Откуда: Moscow
Рейтинг сообщения: -4
Она там или во флешке контроллера или в обычной флешке
и это я находил но они обычно еще и поменяв инфу
пересчитывают контрольную по блочно, а затем результаты
по всем блокам памяти и алгоритм и формула подсчета
неизвестна и по этому не работает. Мы такое в картах метро
наблюдали. Потом расковыряли. Обычно начальная
процедура по стандартам написания ПО-это начальный тест
всех устройств и контроль памяти и вот здесь сразу
ошибка -не равна CS.
Так что мутно все это и дорого.
PS А вдруг это нужно Путину? -этот заплатит, мильярдов
у него много.

_________________
Еси хочешь чтоб комп был быстрым - ставь Пингвин,- он будет чистым


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: нужна консультация, или работа по программированию ремон
СообщениеДобавлено: Пн янв 23, 2023 14:16:28 
Родился
Рейтинг продавца: нет оценок
[Всего оценок: 0]
Зарегистрирован: Пт янв 20, 2023 12:30:31
Сообщений: 2
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо за ответы.
Чуть внесу пояснения.
Представьте себе конвейерную линию, полностью автоматизированную, которая сама меняет настройки от того что нажали производитель. На каждом этапе стоит свой блок/удаленная станция который по Can общается, с главным блоком. Главный блок работает в паре с компьютером. И в этом блоке есть эта плата которую если поменять на новую то тоже все будет работать, счётчик заново пойдёт. На этой плате я написал какие есть компоненты и в одном из них хранится пробег. При помощи сервисного прибора видно счётчик, как на машине пробег.
Если попробовать такой вариант есть много плат с оконченным пробегом, и есть в запасе плата с целыми пробегами, если физически выпаять эти микросхемы считать их (если это возможно) и записать на старые платы, такое кто нибудь сможет сделать, или эти элементы паяются только на заводе?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: нужна консультация, или работа по программированию ремон
СообщениеДобавлено: Пн янв 23, 2023 15:17:52 
Сверлит текстолит когтями
Рейтинг продавца: нет оценок
[Всего оценок: 0]
Карма: 6
Рейтинг сообщений: 275
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 03:22:12
Сообщений: 1162
Рейтинг сообщения: 4
AEKMA,
Вы, видимо, не поняли ответы. Проблема не выпаять/запаять, проблема - определить в каком месте/местах хранится значение счетчика, как оно кодируется, какие проводятся проверки и сколько их.
Например, есть микроконтроллер, в его памяти может храниться значение счетчика. Доступа к этой памяти нет, не читается она программатором, как не считывается и программа работы этого МК. Защита от считывания памяти программ и памяти данных в МК (наверное уже во всех) реализована давно. Мечтать, что производитель сделал счетчик запусков и не защитил от считывания МК наивно: он не забыл, это деньги, которые Вы ему приносите в клювике.
Сервисное ПО спросит "сколько осталось", МК ответит и Вам это никак не поможет обойти защиту.

Я сталкивался с таким: спустя определенное число запусков оборудование начинало время от времени имитировать сбои в работе и, позже, переставало работать. Решить проблему удалось только купив плату более ранней версии без счетчика запусков.

Возможно, эта плата в Вашем "главном блоке" выполняет роль ключа для ПО на компьютере, тогда надо анализировать обмен между этим блоком и ПО компьютера, ковырять ПО компьютера. Может быть удастся обойти эту защиту на уровне ПО компьютера. Но, повторюсь, дело это не быстрое, требует очень грамотного специалиста, при этом положительный результат решения Вашей проблемы не гарантирован.

Вы знали на что шли, покупая такой геморрой.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: нужна консультация, или работа по программированию ремон
СообщениеДобавлено: Вт янв 24, 2023 09:52:04 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя
Рейтинг продавца: нет оценок
[Всего оценок: 0]
Зарегистрирован: Вс май 02, 2021 18:58:49
Сообщений: 365
Откуда: 俄罗斯
Рейтинг сообщения: 0
...записать на старые платы...

Поймите, нельзя вот так просто взять и записать как в блокнот.
Счётчик наверняка хранится во внешней памяти (AM29F800), потому как во флеше контролера ему будет
не совсем уютно, у неё количество циклов записи/чтения ограничено. А вот где именно,
как шифруется (если шифруется) и к чему привязан - нужно разбираться. А это процесс не быстрый,
и очень утомительный. Так что ищите специалиста (лучше поблизости с вами) и бюджет.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: нужна консультация, или работа по программированию ремон
СообщениеДобавлено: Вт янв 24, 2023 10:54:30 
Сверлит текстолит когтями
Рейтинг продавца: нет оценок
[Всего оценок: 0]
Карма: 6
Рейтинг сообщений: 275
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 03:22:12
Сообщений: 1162
Рейтинг сообщения: 0
Dismas писал(а):
Счётчик наверняка хранится во внешней памяти (AM29F800), потому как во флеше контролера ему будет
не совсем уютно, у неё количество циклов записи/чтения ограничено

Вряд ли во внешней флэш-памяти - это потенциальная дыра в защите. А вот в МК - самое то: ресурс циклов записи/чтения МК явно больше максимального значения счетчика запусков. Судя по имеющимся у ТС платам с нулевым значением счетчика, он покупает продление платами. Купил, заменил плату - линия работает.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: нужна консультация, или работа по программированию ремон
СообщениеДобавлено: Вт янв 24, 2023 12:25:38 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя
Рейтинг продавца: нет оценок
[Всего оценок: 0]
Карма: 17
Рейтинг сообщений: 181
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 21:12:14
Сообщений: 1604
Откуда: Moscow
Рейтинг сообщения: 0
Все дело в том что в МК то же память и прочесть ее невозможно
то как он обычно засщещен от чтения и прочесть его самый геморой
--Ломали всякое но цена вопроса?

_________________
Еси хочешь чтоб комп был быстрым - ставь Пингвин,- он будет чистым


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: нужна консультация, или работа по программированию ремон
СообщениеДобавлено: Вт янв 24, 2023 12:33:07 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя
Рейтинг продавца: нет оценок
[Всего оценок: 0]
Зарегистрирован: Вс май 02, 2021 18:58:49
Сообщений: 365
Откуда: 俄罗斯
Рейтинг сообщения: 0
...ресурс циклов записи/чтения МК явно больше максимального значения счетчика запусков...

Так никто не делает.
Но не вижу смысла спорить, железо нам не доступно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: нужна консультация, или работа по программированию ремон
СообщениеДобавлено: Вт янв 24, 2023 17:26:59 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя
Рейтинг продавца: нет оценок
[Всего оценок: 0]
Карма: 17
Рейтинг сообщений: 181
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 21:12:14
Сообщений: 1604
Откуда: Moscow
Рейтинг сообщения: 0
Да он и нужен чтобы дисасебблером программу
ломануть поэтому время много уйдет ,
а сколько таких линий? может купили под откат
под 3% от каждого посредника на том прекрасно берегу
И всего то нужно было убедить большого начальника
что именно это нужно купить потому что откат дадут, а
это в свободном мире честно заработанные деньги.

_________________
Еси хочешь чтоб комп был быстрым - ставь Пингвин,- он будет чистым


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y