Например TDA7294

Форум РадиоКот :: Просмотр темы - Усилители класса D
Форум РадиоКот
https://radiokot.ru/forum/

Усилители класса D
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=42&t=179017		 Страница 1 из 6
Автор:  murzistor [ Чт окт 07, 2021 13:23:31 ]
Заголовок сообщения:  Усилители класса D
Тему создаю для обсуждения усилителей класса D, для обмена опытом, а также для разоблачения мифов, произносимых некоторыми котами в "МЯУ", и замены их на правильную информацию, добытую с помощью измерительных приборов и непредвзятых ушей.

Мифы таковы: мол, это "игрушка" и качество непременно плохое.
Насчёт игрушки - класс Д уже давно широко используется в портативной технике, да в тех же телефонах усилители класса Д и никто особо не жалуется.

Теперь к практике. Приобрёл я для интереса китайский усилитель класса D, самый дешёвый, на PAM8403 (игрушка же!)
Усилитель питался от литий-ионного аккумулятора, заряженного разряженного до 3.94 В.
Тесты проводил на синусоиде с генератора с компьютера, на частотах 100, 300, 1000 Гц. Ввиду отсутствия измериловки искажения слушал :)))
Для исключения искажений динамика он был включён последовательно с резистором 150 Ом.
Одновременно мерил напряжение на выходе китайским же мультиметром DT-830B в режиме измерения переменного напряжения с пределом 200 вольт.

При плавном повышении уровня сигнала небольшие призвуки начинались с напряжения 1.6 В, хорошо слышимые искажения начинались с напряжения 2.4 В.
При подключении параллельно выходу усилителя дополнительного резистора 5.6 Ом оба порога снизились до 1.2 и 1.6 В соответственно.

Если считать, что мультиметр показывает действующее напряжение 1.6 В - то амплитудное получается 2.2 вольта - и это при мостовой схеме!
То есть, выходной каскад этого усилителя нехило так съедает напряжение питания.
(Впрочем, с него можно получить и куда большее выходное напряжение, но искажения будут просто аховые!)

Всё же, при условно чистом звуке амплитуда сигнала получается немножко выше, чем у моего самодельного не мостового усилителя :))) на 4 германиевых транзисторах, питаемого уже от двух аккумуляторов.
Позже соберу усилитель получше и сравню с ним.
Автор:  Борисович [ Чт окт 07, 2021 14:03:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилители класса D
Начинать надо с класса D на германии,ну типа такого. Изображение
А потом медленно переходить к современности.
Что сразу с китайцев начинать
Автор:  12943 [ Чт окт 07, 2021 14:28:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилители класса D
Не говорите ерунды.
Собирать дрянь, которая и звук-то воспроизведёт с трудом, зачем?
Автор:  Борисович [ Чт окт 07, 2021 14:42:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилители класса D
При использовании в качестве измерительных приборов ушей и DT830,а так же включения последовательно с динамиком резистора 150 Ом.
Тут моя идея будет в самый раз,как бы начать с истоков и понять ,как усилитель класса D вообще работает.Внутри микросхемы то не видно.Но всё равно осциллограф нужен
Автор:  12943 [ Чт окт 07, 2021 14:55:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилители класса D
murzistor писал(а):
Мифы таковы: мол, это "игрушка" и качество непременно плохое.
Насчёт игрушки - класс Д уже давно широко используется в портативной технике, да в тех же телефонах усилители класса Д и никто особо не жалуется.

Телефон, это эталон качества звука? Да это просто погань, СССРовский помойный абонентский громкоговоритель на порядок лучше.
Автор:  murzistor [ Чт окт 07, 2021 15:06:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилители класса D
Ну ясен пень, там же чисты аналОг, никакого усилителя, только трансформатор :)))
А усилитель к нему находится на радиоузле, и он там далеко не класса Д... Так что абонентский громкоговоритель сюда никаким боком.

Добавлено after 2 minutes 41 second:
Опять же, данный усилитель - самый дешёвый, так что может быть, что другие усилители будут качеством получше
Автор:  gsmart [ Чт окт 07, 2021 15:08:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилители класса D
Усилители класса D с высоким КПД разрабатывались для аппаратуры с батарейным питанием, где критично энергопотребление, и не критично качество звука.
Автор:  vlasovzloy [ Чт окт 07, 2021 15:16:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилители класса D
Ага, скажи еще что мп3 плюс дкласс верх блаженства хайфай)))
Есть дклассы хорошие микросхемы, но по мне так обычный аб получше цена качество. Хотя хз, с возрастом частотный диапазон редктся поверху и пох становится мп3 и дкласс норм
Автор:  12943 [ Чт окт 07, 2021 15:22:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилители класса D
murzistor писал(а):
может быть, что другие усилители будут качеством получше

Будут, видел с тактовой частотой 4МГц, цена никому не понравиться.
Автор:  murzistor [ Чт окт 07, 2021 15:46:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилители класса D
Разницу между MP3 и не MP3 слышно даже на оцифровке с кассеты (эксперимент проводили тут, на Коте)

В общем, пока что сравнил с обычным усилителем на AN 7522 N, который питается от 5 вольт.
На этот раз с "живыми" динамиками, без резисторов.
Хорошие искажения начинаются примерно с одного выходного напряжения, но у класса Д эти искажения нарастают более резко. Да и на меньшей громкости звук чище.
Дальше надо сравнить потребление схем и тогда уже сделать вывод: есть ли смысл ставить класс Д в самодельную колонку или экономия не стоит потери качества...

Добавлено after 1 minute 32 seconds:
Опять же, исследуемый прибор покупался для интереса, мне же хочется узнать истину на собственном опыте, а не начать "топить" за что-то...
Пока что данный экземпляр меня сильно разочаровал...

Добавлено after 8 minutes 49 seconds:
Есть причина, почему я не применил для теста генератор в телефоне :)))
В телефоне тоже при "наваливании" громкости начинаются искажения, хотя при нормальных чувствительных наушниках "наваливать" просто не приходится.
Дефекты MP3 в них, кстати, тоже слышны.
Автор:  gsmart [ Чт окт 07, 2021 15:47:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилители класса D
murzistor писал(а):
В общем, пока что сравнил с обычным усилителем на AN 7522 N, который питается от 5 вольт.

Это не серьёзно, нормальный усилитель как минимум должен иметь 2х полярное питание.
Автор:  Борисович [ Чт окт 07, 2021 15:54:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилители класса D
Вы бы определились сначала,что и с чем сравниваете.И для каких целей.Что за самодельная колонка?По Вашему описанию,я понял ,что сравнивать её звучание надо со звучанием телефона.Так опять же,какой телефон.Некоторые играют громко и не плохо.Их как бы профессионалы конструировали.
Имхо,какие либо сравнения - это для мощностей ватт от 20 и при соответствующей акустике.А всякая мелочь - играет,явно не хрипит и ладно
Автор:  murzistor [ Чт окт 07, 2021 15:57:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилители класса D
Двухполярное - это можно. Соберу... Потом...
На аккумуляторах это даже проще, чем однополярное.

Жаль, тестовый усилитель не держит больше 6 вольт. А самодельный можно запитать от 16 В, хотя и не мост, пока что.

Добавлено after 1 minute 57 seconds:
А сравниваю с любыми доступными мне вариантами, которые можно запитать от аккумуляторов и впихнуть в небольшой корпус.
Телефон просто к слову пришёлся, его сигнала явно не хватит для колонки.
Автор:  Rimlyanin [ Чт окт 07, 2021 16:00:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилители класса D
murzistor писал(а):
китайский усилитель класса D, самый дешёвый, на PAM8403 (игрушка же!)
Ох, блин, какой шикарный выбор. Тут и дешевая МС, выход которой должен шунтироваться динамиком, иначе там полная задница. И китайская плата с наверняка корявой разводкой. И результат:
murzistor писал(а):
Пока что данный экземпляр меня сильно разочаровал...



murzistor писал(а):
Тесты проводил на синусоиде с генератора с компьютера, на частотах 100, 300, 1000 Гц. Ввиду отсутствия измериловки искажения слушал :)))
Слушать надо музыку, а не усилители, провода и т.д.
murzistor писал(а):
Для исключения искажений динамика он был включён последовательно с резистором 150 Ом.
Может начнете с даташита ?
murzistor писал(а):
Одновременно мерил напряжение на выходе китайским же мультиметром DT-830B в режиме измерения переменного напряжения с пределом 200 вольт.
DT-830B в режиме измерения переменного напряжения при измерении по сути ШИМа на выходе этого усилка "врет как сивый мерин"
Автор:  Arn [ Сб окт 09, 2021 06:20:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилители класса D
gsmart писал(а):
Усилители класса D с высоким КПД разрабатывались для аппаратуры с батарейным питанием, где критично энергопотребление, и не критично качество звука.


это сильно устаревшее мнение!
посмотрите на параметры современных микросхем усилителей класса d, например https://static.chipdip.ru/lib/724/DOC002724227.pdf
Автор:  As [ Сб окт 09, 2021 07:06:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилители класса D
12943 писал(а):
murzistor писал(а):
может быть, что другие усилители будут качеством получше

Будут, видел с тактовой частотой 4МГц, цена никому не понравиться.

Да, качество усилителей растет - но до уровня лучших "аналоговых" схем они доберутся не скоро... :)
Как уже писали - усилители класса D хороши для работы на низкоомную нагрузку и при низком напряжении питания - хотя бы потому, что их выходной каскад при таких условиях оказывается линейнее, чем транзистор в линейном режиме, что позволяет получить несколько большую неискаженную мощность на выходе... Другой "нюанс" в том, что многие нынешние усилители "умеют" анализировать входной сигнал и довольно аккуратно ограничивать пики, без явного роста искажений - это опять же позволяет получить более громкое звучание при ограниченных возможностях источника питания... Т.е. использование усилителей класса D там, где его преимущества становятся явными, а недостатки мало существенны - вполне логично :)
Автор:  gsmart [ Сб окт 09, 2021 08:44:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилители класса D
As писал(а):
Да, качество усилителей растет - но до уровня лучших "аналоговых" схем они доберутся не скоро... :)

Помимо качества усилителей, в комплексе нужна соответствующая по качеству акустика, на самый худой конец хотя-бы на уровне "Радиотехника S-30".
Что толку от качественного УНЧ, если к нему подключены колонки размеррм с пачку сигарет, или того хуже, лязгалки от ноутбука, или айпедика/телефона какого.
Плюс в заводских комплексах часто недостатки акустики компенсируют коррекцией усилителя, поэтому сторонние колоннки могут звучать значительно хуже, чем те, которые шли в комплекте с усилителем/муз.центром.
Автор:  As [ Сб окт 09, 2021 10:36:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилители класса D
...К сожалению, проблема согласованности АС и усилителя выходит за рамки темы, а многими вообще воспринимается как проявление аудиофилии... А ведь проблема реально есть! Универсальный усилитель пока не создан - как нет универсального автомобиля, к примеру... :)
Автор:  12943 [ Сб окт 09, 2021 11:17:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилители класса D
Нет такой проблемы и нечего там согласовывать.

Добавлено after 6 minutes 7 seconds:
С автомобилями сравнивать усилитель мощности ЗЧ чрезвычайно глупо.
Если сравнивать, то все без исключения усилители: ОУ, инструментальные, маломощные усилители напряжения ЗЧ, усилители мощности РЧ всех диапазонов и т.д.
Автор:  As [ Сб окт 09, 2021 11:48:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Усилители класса D
"Видишь суслика?" :)))
Страница 1 из 6 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/