Решил я попробовать многослойную керамику вместо соответствующих электролитов. Купил. Принёс домой, померял. Оказалось, что экземпляры номиналом 4,7мкФ имеют все как один ёмкость около 3 мкФ, а с номиналом 10 мкФ разны экземпляры показывали 6,9-7,4мкФ, частота измерительного тока 80Гц.

Вопрос: откуда такое несоответствие? Это так и должно быть?

Я слышал, что ёмкость многослойной керамики очень нестабильна в зависимости от прикладываемого напряжения. Но ведь они рассчитаны на напряжение в сотни вольт, а у меня вольт будет не больше нескольких десятков -- ёмкость сильно плавать не должна? Или я ошибаюсь?

И простите за ламерский вопрос... а как многослойка в звуке? Я в курсе, что обычная керамика в звук не идёт из-за своих побочных эффектов. А многослойную стОит ли пробовать?

1. Это действительно керамические? Что-то ёмкости для керамических жутко большие. Обычно до 2,2-4,7 мкФ бывают.
2. Читать ликбез: Про "ТК" С такими ёмкостями у керамических ТКЕ = Н90 в 100% случаев.
3. Смотреть технологический допуск, как правило, для таких он будет -20/+80 %.
4. Чем намеряли-то? Погрешность приборов и метода измерения ничего уже не значат?
5. И такое может быть: СТРАНА ФУФЛЯНДИЯ: как отличить настоящую деталь от подделки
6. Напряжение керамических и не сотни вольт может быть, а всего лишь 25 или 50 В — необходимо уточнять для конкретного типа конденсатора. На высоковольтных конденсаторах рабочее напряжение указывается числом или кодом.
7. Керамика в звуке применялась, применяется и будет применятся: "Таки что - 100пФ - только керамика?" — прочтите тему, там слова и дела "ушастых ГУРУ" расписаны.

Они действительно керамические Плёнка жёлтенькой и маленькой не бывает.



Спасибо, ознакомился. Поставил эксперимент: взял два кондёра на вроде как 4,7мкФ, один вставил себе вместо термометра, другой положил в морозилку минут где-то на 10. Результаты: холодный измеряется как 3,8, нагретый -- как 4,1. ТКЁ, получается, отрицательный. При одинаковом комнатной температуре оба звонились как 4,02.

Вывод: не связываться больше с многослойной керамикой. Разве что питание ими фильтровать.



Ну и где я могу увидеть? На корпусе намалёвано «475» для 4,7 и «106» для 10мкФ. Но при этом все купленные кондёры примерно ОДИНАКОВО несоответствуют заявленной ёмкости с малым разбегом.

Про погрешность приборов и метода мне прекрасно известно, не надо меня держать за слепого котёнка. По паспорту на самом нижнем пределе измерения погрешность С-метра 2%, на самом высоком -- 5%, на остальных -- не выше 0,5% плюс последняя цифра. При замерах заведомо зелёных хороших кондёров серии К71-7 прибор показывает ёмкость правильно При этом я конечно же допускаю, что погрешность может быть выше паспортной на 1-2%, но не на 20% же!!!

Про фуфляндию -- прочитал, не исключено (хотя кто будет подделывать керамику?). У нас радиолюбительство не так развито, и это имеет свои плюсы: радиомагазины «держатся» за каждого клиента, и постоянных клиентов помнят, и никогда не обидят, лишними вопросами мозги покупателю обычно не трахают. Но есть несколько точек, ориентированных на оптовый сбыт в телерадиомастерских, вот у таких неширокий ассортимент, и может быть левак. Покупка заведомо исправных деталей на одесском радиобазаре -- тоже целая наука со своими теоремами. Но это уже тема для другой ветки.



Керамику на 25В в продаже не видел вообще. Есть минимум на 50В -- мне достаточно.

Вот за напоминание -- спасибо.


Прочёл. Узнал о слюде, но нам слюду не возят, а ехать за ней в Киев или Харьков имеет смысл при покупке количеств «от 100 штук».

Многослойная керамика на десятки мкФ доступна в России уже очень давно, относительно недавно появилась и на сотни мкФ. Например, вот
http://www.symmetron.ru/suppliers/ceram ... 0J107M.pdf
можно кое-какие параметры посмотреть. Причем это в конструктиве 1206. Иногда очень удобно. Но - низкие напряжения.
Применять их следует, действительно, в цепях питания.

Бывает. Вывод неверный. Для таких ёмкостей в керамике допуска, лучше, чем -20/+80 % практически не бывает. Разброс между изделиями одной технологической партии практически всегда минимальный. Все погрешности складываются. Т.е. сложите погрешность прибора на данном диапазоне измерения с допуском конденсатора. Т.е. при погрешности прибора ±5% и допуске -20/+80% получим возможный диапазон ёмкостей -25/+85 % от номинала. Керамические конденсаторы больших ёмкостей дороже, также дороже и конденсаторы стабильных групп ТКЕ. Элементарная перемаркировка/пересортица. Есть. Только откуда вы это узнаете? В лучшем случае на упаковке продавца шариковой ручкой что-то намалевано. Гляньте фирменную упаковку, если сможете, конечно. Там чётко указаны: фирма-изготовитель, тип, группа ТКЕ, рабочее напряжение и конечно же, номинал с допуском.

Только не все об этом знают. Когда она уже вовсю продавалась в "Чип-и-дипе", я спросил то же самое в "Митраконе". Продавец сказал мне, что такие конденсаторы бывают только танталовыми. Когда я сказал, что это многослойная керамика, то он посмотрел на меня, как на слабоумного.
Мне кажется, что лучше всего эти конденсаторы применять для подавления помех в цепях питания, причём только в низковольтных, т.к. у них, при увеличении напряжения, ёмкость сильно уменьшается. Что хорошо видно на графике в даташите, на который дал ссылку Aheir.

Ну так я в самом начале и сказал: Это справедливо в любом случае. Знать всегда лучше, чем гадать.

Угу, на пару сотен пикофарад в таком формате.

Тогда их ещё можно использовать в цепях термостабилизации. В качестве датчика температуры.


Это уже многое объясняет.



Узнать -- только подключить соответствующее напряжение. Напоминает метод из анекдота, как молдован спички проверял на пригодность. Но я стараюсь брать детали в нескольких точках, где меня уже помнят. И могут даже за доплату обменять на деталь другого номинала -- это бонус постоянным и проверенным клиентам.

Нормальных конденсаторов по нормальной цене, которые могли бы стоять в звуке, у нас практически нет. К73-17 обладают очень нескромными размерами, потому что продаются на напряжение минимум 160В, на меньшее просто не возят -- платы приходится рисовать большими. Есть конденсаторы Wima, но они полипропиленовые, явные аналоги К78 со всеми вытекающими. Wima нормальных серий можно только заказать оптом (наверное скоро я так и буду делать -- запасаться на ближайшие 5 лет). Зелёные кубики К71 в магазинах нет, их можно купить только на базаре, с трудом найдя (если вообще найдёшь) нужный номинал.

Кстати, по поводу утечки «бумаги». Попробовал померить 1,5мкФ плёнку на 160В К73-17 и ПМГП 5мкФ 100В омметром. На первом получилось где-то 900МОм, на втором почти 1960Мом -- верхний предел измерения. То есть бумага «течёт» даже меньше, чем обычная плёнка. На ещё одном экземпляре ПМГП такого же номинала сопротивление вообще не регистрируется. Поставил этих двух массивных кросафчегов в НЧ-цепь темброблока. Полёт нормальный. Если бы ещё они имели не такие здоровенные габариты...

Конкретный тип не оговорён, потому ваши слова – пустые. Повторяю ещё раз: от типа конденсатора зависит его конкретное применение. Керамические практически лишены индуктивной составляющей, а во многих случаях это решающий фактор. Тип и номинал конденсатора — немного разные вещи, однако. К71-7, надо полагать. Они не только зелеными бывают. Они ещё бывают синими, белыми, коричневыми... Говорят, даже розовые попадались! Эксперимент и утверждение неверны в принципе. Во-первых, надо сравнивать конденсаторы с одинаковыми техническими характеристиками. Сопротивление изоляции нормируется и указывается в ТУ на конкретный тип конденсатора. К тому же, в процессе хранения оно может изменяться — опять же, про это сказано в ТУ на конкретный тип конденсатора. Во-вторых, где вы увидели бумагу? К73-17 — полиэтилентерафталатный, ПМГП — из того же материалу, т.е. тоже полиэтилентерафталатный. Кстати, как и чем измеряли-то? Вообще-то положительный. При повышении температуры ёмкость увеличивается. ТКЕ с буквой "Е", а не "Ё" пишется. Н90 весьма хитро кривится — в статье Про "ТК" на картинке нарисовано.

Поджимай хвост и учи матчасть, Аквихост!

Конкретный тип -- просто речь о том, что плёнка не бывает в таком формате на такие ёмкости.

Тогда думаю что керамику можно параллелить с другими конденсаторами, если требуется нестандартная ёмкость. Правда, при этом суммарная ёмкость керамики не должна превышать1,5-2% ёмкости основного конденсатора из-за ТК, иначе затея теряет смысл.


И что? Много раз видел, как перемаркировывается номинал, но никогда не видел, как перемаркировывается ТИП у конденсаторов. Правда, у резисторов ещё иногда бывает такое: угольный выдают за манганиновый.

Мне очень редко попадаются синие, остальных же цветов не встречал вообще нигде.

Оказывается, ПМГП не имеет к бумаге никакого отношения. Что ж, тоже неплохо. Правда, в таком случае не понимаю смысла делать плёночный конденсатор в металлическом контейнере. Из смоченной в конденсаторном масле бумаге -- другое дело. Измерял следующим образом. Заряжал измеряемый конденсатор напряжением 1В, чтобы прибор с ума не сошёл, затем измерялось сопротивление в течении около 2 минут, пока показания индикатора не станут стабильными.

Как я понял из статьи про ТК, с повышением температуры обычно конденсаторы теряют ёмкость, так как диэлектрик обычно испытывает бОльшее тепловое расширение, чем обкладки. Поэтому, ТК -- это коэффициент потери ёмкости; значит, если вместо потери ёмкости конденсатор её увеличивает, то коэффициент должен быть отрицательный.


?!

Тогда ТЕК -- температурный емкостной коэффициент. Или почему не с «ё», если посленее в аббревиатуре слово -- ёмкость?
Этим я, собственно, и занят.

Вы просто не видели малогабаритных плёночных конденсаторов. Например, многие из серии К73-44 имеют весьма малые габариты и ёмкости и их легко перепутать с керамикой. Многие импортные типы — аналогично. Жуткая бредятина. Керамический/слюдяной относительно небольшой ёмкости включается параллельно электролитическому или плёночному для компенсации АЧХ на высоких частотах или в импульсных режимах. Для термокомпенсации включаются параллельно или последовательно два конденсатора с противоположными по знаку ТКЕ. Да уж... Выдать обычный за проволочный??? Это двадцать лет учиться надо! Элементарное задание: попробуйте у продавца узнать ТКЕ и напряжение импортного керамического конденсатора. Проверьте! На 75% уверен, что вместо NP0 или X7R вам всучат Y5V и с напряжением 25 В вместо 50. Если хотите, могу сфотографировать На обложке одного из "Радио" были белые и ещё какие-то, насколько помню. Загляните на сайт Северо-Задонского конденсаторного завода — там, по-моему, они тоже во всей красе продеменстрированы. Я спрашивал про прибор. Методика измерения сопротивления изоляции конденсаторов оговорена в ТУ. Поэтому, то что вы намеряли – фикция. У полиэтилентерафталатных сопротивление изоляции на много порядков выше. 1. Прочитайте статью ещё раз – вы так ничего и не поняли...;
2. Термин ТКЕ установлен соответствующими стандартами и не нам с вами его менять. И это правильно!