Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Передача данных по радио на 1000 км (дубль 2) - практика
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пн дек 22, 2025 20:04:10

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Передача данных по радио на 1000 км (дубль 2) - практика
СообщениеДобавлено: Ср апр 09, 2008 10:51:47 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 13:53:01
Сообщений: 275
Откуда: Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Вчера я (UA3MQJ) с Сергеем (UA3MSA) провели эксперимент, нацеленный на изучение особенностей работы однополосной техники,
вида модуляции - BPSK31 и диапазона 28 МГц (10 М).
Исследования проводились для того, чтобы определить предел минимальной мощности/антенны/расстояния для использования этой модуляции и частоты в портативных устройствах.

Диапазон 10 Метров был выбран по следующим причинам:
- аппаратуру на КВ конструировать проще, чем на УКВ;
- диапазон 10 Метров имет самые малые шумы из всех КВ диапазонов.

Но прежде чем конструировать простые маломощные устройства с простыми антеннами необходимо было определить а можно ли вообще передать и принять сигнал с такой мощностью и используя такие антенны. Приемо-передающая аппаратура пока использовалась фирменная.

Итак. Два рабочих места:
QTH1 - UA3MQJ
QTH2 - UA3MSA (RK3MWI)
Расстояние по Google Earth - 5764 метра.

Результаты исследований показали:

- радиостанция может быть 100% принята на таком расстоянии на любую стационарную антенну, даже если на передающей стороне 1,5 Ватта мощности и антенна в виде провода длиной 0,5 метра;

- радиостанция с антенной 0,5 метра 100% принимает сигнал как на нормальной(~80 Ватт), так и на малой(5 Ватт) мощности;

- связь между обоими станциями на таком расстоянии при отсутствии стационарной антенны хотя бы на одной стороне практически невозможна (принято меньше 25%);

- потеря в уровне сигнала при изменении мощности по S метру может быть определена;

- потеря в уровне сигнала при переходе со стационарной антенны на обрезок не может быть точно неопределена, т.к. S метр на сигнал уже не реагирует (потеря несравнимо больше, чем при изменении мощности);

Подведя итог можно сказать, что это не последний эксперимент. Влияние антенны не изучено до конца, так как в качестве антенн использовались случайные провода, с неизвестными характеристиками.
В этом эксперименте на одной стороне в качестве антенны использовался аллюминиевый провод D=5мм L=500мм (согласование - тюнер в TRX), на другой стороне - кабель до коммутатора.

Для следующего эксперимента необходимо подготовить антенны небольших размеров. Антенны должны быть согласованы.

Приложение.
Использованная аппаратура:

UA3MSA -
трансивер Kenwood TS-2000x
мощность пробовали 80 и 5 ватт
Антенна 2элемента (крыша двухэтажного здания) и провод до коммутатора

UA3MQJ -
трансивер Yaesu FT-850 (аватарка)
мощность 10 и 1,5 Ватта
Антенна Инвертор диапазона 80М и обрезок аллюминиевого провода длиной 0,5 метра воткнутый прямо в трансивер

Трансиверы были соединены с компьютером через линейные входы.
Для формирования/декодирования сигнала использовалась программа MiXW.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 09, 2008 20:33:09 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 236
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 18:50:07
Сообщений: 11169
Откуда: из мест не столь отдалённых
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
М-мяу! У вас не ошибка в расстоянии? Может, километры, а не метры?
Тема достаточно интересная. Жду продолжения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 10, 2008 06:34:44 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1600
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 2
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
Сэр Мурр писал(а):
М-мяу! У вас не ошибка в расстоянии? Может, километры, а не метры?

Да нет.
Они в одном городе живут, только на разных улицах.
Изображение
Мне было бы интереснее работа не на ваттах, а на миливаттах, а антенны пусть будут хотя бы GP.
В первой теме поднимался вопрос про аппаратуру размером со "спичечный коробок".
Компьютер тоже в него нужно засунуть, если PSK31. :cry:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 10, 2008 07:15:12 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 13:53:01
Сообщений: 275
Откуда: Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Ошибки никакой нет. Где-то 5 километров.

С GP даже и вопросов никаких не будет. 100%
Мощночть на моей стороне меньше 1,5 а там меньше 5 ватт не поставить. Надо аттеньюаторы тогда "приделывать". )))
Хотя это мысть.

Исследования ведутся именно под мелкие антенны, в сторону портативных устройств.

Со спичечный коробок явно не получится, но и не с вагон и маленькую тележку.

На тему натолкнула статься RX3AKT.
http://rx3akt.narod.ru/psk31_akt.html
Но там у него только передатчик. До приемника пока руки не дошли
[/img] "ой. картику убрал - слижком жирная. там есть в конце статьи фотки)
Но зато стационарная антенна. Кстати очень интересная статья. Есть отчеты о приеме этого устройства.

Я вот сейчас работаю над теоретической частью приемного устройства. Такого же сервиса при приеме как на компьютере не получится (водопад, прием нескольких станций), но прием всетаки возможен. Для расшифровки вполне должно хватить производительности AVR (но это мы еще проверим).


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 10, 2008 07:22:34 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1600
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 2
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
Мне пока нечего сказать, но интересно узнать, что будет получаться. Приёмники, это моя "первая любовь", а она не ржавеет. :))


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 10, 2008 09:17:28 
aen писал(а):
В первой теме поднимался вопрос про аппаратуру размером со "спичечный коробок".

Да, но без учёта размеров антены (так как в качестве антенны предполагалось использовать любой сподручный материал: кусок провода, валяющуюся трубу и т.п. ) и подключенного к нему(этому девайсу) (если уж оно так надо) компа

Ещё раз заострю внимание на ключевых исходных посылках темы:
1)Чувствительность GPS-радиоприёмников уже сейчас достигла -160dBm и это не предел и имеется тенденция к дальнейшему её повышению
2) Уже несколько лет назад были примеры проведения сеансов радиосвязи с помощью радиолюбительских телеграфов на расстоянии более 10000км с помощью передатчика мощностью 20Вт и при скорости передачи менее 0,03 бита в сек


Вернуться наверх
   
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 10, 2008 09:26:44 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1600
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 2
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
Про 20 ватт.
Цитата.
Цитата:
Радиосистема "Вояджеров" передавала поток информации со скоростью 115,2 кбит/с с Юпитера и 45 кбит/с с Сатурна.
Связь аппарата с Землей ведется посредством двух радиопередатчиков с частотами 2295 МГц (длина волны 13,1 см) и 8418 МГц (3,56 см). Каждый из них для надежности дублирован. Мощность каждого передатчика очень невелика, всего 23 Вт.

http://www.astrolab.ru/cgi-bin/manager2 ... 29&num=416


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 10, 2008 09:57:13 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 13:53:01
Сообщений: 275
Откуда: Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Интересно... Но всетаки прямая видимость и вэри вэри УКВ.
А у нас этого нет. Отражения, переотражения.

Но всетаки у нас "практика".

Предлагаю тем, к кого есть такая возможность - собрать передатчики/приемники по примеру Blaze http://vrtp.ru/index.php?showtopic=2704&hl=. Вот только подавать туда не цифровой сигнал, а аналоговый - т.е. звук, и прием обеспечить в однополосном режиме. Согласовать по уровням со звуковой платой.
И провести такой же эксперимент, но уже на другом диапазоне (433 против моих 28).

Сейчас пока, к сожалению, это проделать сам не могу. ((


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 10, 2008 10:30:10 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1600
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 2
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
UA3MQJ писал(а):
прием обеспечить в однополосном режиме.

А чем принимать SSB на 433 мгц?
Да и передача. Если даже DSP получить и то нужно как то несущую убрать. Не на рабочей же частоте это делать.Не реально на этих модулях.
Уж если делать, то реальнее сделать трансвертер 28/433 к Вашей аппаратуре.
Например.
http://rf.atnn.ru/s1/jut430-.htm


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт апр 10, 2008 12:14:46 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 13:53:01
Сообщений: 275
Откуда: Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
А чем Blaze принимает? Там у него сверхрегенератор, если не ошибаюсь.

Ну не знаю как на 430 МГц, а в вышеуказанной статье именно на рабочей частоте модулируется фаза и амплитуда сигнала.

Автор, на мой взгляд, сделал правильный вывод. Чтобы перенести звуковой сигнал на радиочастоту - требуются фильтры ну или как в технике ППП с двумя сдвинутыми на 90* синусами... Вот только зачем, если результат - все равно несущая.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 35


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y